Полесский тип, генезис, локализация, описаие

II тыс. до н.э. Среднеднепровская культура шнуровой керамики.
Носители этой культуры отличались среди шнуровиков самыми широкими лицами, что свойственно современным полещукидам. Близкий комплекс в последствие был и у древлян правобережья р.Припять.

Полесский тип относится к группе массивных палеоевропеоидных (кроманоидных) типов Европы. ...

Метрически имеет паралели с широколицыми палеоевропеоидными группами населения северной части центральной Европы. Например, культура Эртебелле.

откуда такая информация ? Просто интересно.

Несколько цитат, как и обещал:

Богатенков, Дробышевский (2005):

Цитата

Полесский тип европеоидной расы - по Дяченко широко- и низколицый, со слабым ростом бороды, усов и волос на груди тип украинского народа, по В.В. Бунаку более брахикефальный, темнопигментированный и низкорослый вариант белорусского народа, близкий к центральному типу русских.

Рогинский, Левин (1963):

Цитата

Белорусы мало изучены в антропологическом отношении. Среди них было выделено два типа (Бунак): тип Полесья, близкий к центральному типу русских (рост 166 см, головной указатель несколько выше 82, пигментация средняя) и верхнеднепровский тип (рост 168 см, головной указатель 80-82, пигментация более светлая, чем у предыдущего)

Алексеев (1974):

Цитата

По мнению В.В. Бунака, высказанному в 1932 г., северопонтийский тип представлен тремя вариантами - полесским, центрально-восточноевропейским, в общем соответствущим восточновеликорусскому типу Е. М. Чепурковского, и нижнеокским, или рязанским.

В 1962 году В.В. Бунак изменил эту классификацию. И полесский тип по Дяченко и по Бунаку, видимо - разные типы.

ДНЕПРО-ДОНЕЦКАЯ КУЛЬТУРА

Днепро-донецкая культура, культура охотничье-рыболовческих племен эпохи неолита, распространенная на Среднем Поднепровье, лесостепном левобережье УССР и в Полесье БССР во 2-й половине 5-го - 3-м тысячелетиях до н. э. Представлена поселениями и могильниками.
Лит.: Телегiн Д. Я., Днiпро-донецька культура, К., 1968.

ЭРТЕБЕЛЛЕ

(Ertebolle) , археологическая культура рубежа мезолита и неолита (кон. 5-го - нач. 3-го тыс. до н. э.) в Сев. Европе. Названа по кьеккенмедингу Эртебелле в Дании.
http://www.diclib.com/cgi-bin/d1.cgi?l=ru&...id&id=65622

Антропологический тип
Черепа представителей культуры Эртебелле часто характеризуют как кроманьоидные, поскольку они были массивны и обладали резко выраженными надбровными дугами, также они имели очень широкое лицо - их бизигоматик составлял около 154-157 мм.[1].
http://auto-news.kiev.ua/wiki/Эртебелле


" Днепро-донецкая культура // Культура Эртебелле
Вольное (Сурнина,1961 г.) // Дания и Швеция
(Hjortsjo.1945)

1. Продольный диаметр 194,8// 198,3
8. Поперечный диаметр 146,1// 143,8
17. Высотный диаметр 149,1// 143,0
45. Скуловой диаметр 147,5// 150,0
48. Верхняя высота лица 75,8// 75,5
52. Высота орбиты 33,6// 33,5
8:1 Черепной указатель 75,1// 72,5
77. Назомалярный угол 138,3// -
Зигомаксилярный угол 126,9// -
75(1). Угол носовых костей
к линии профиля 31,6// -"

Источник: "Антропология древних балтов ", Р.Я.Денисова, Рига, "ЗИНАТНЕ",1975, стр.53.

Поскольку профилировка лица у носителей днепро-донецкой культуры европеоидная, то столь большой скуловой диаметр нельзя объяснить монголоидной примесью. Это кроманоидная особенность.

Рекордная для восточной Европы ширина лица у полищукидов имеет аналогии с носителями днепро-донецкой культуры. В свою очередь характеристики антропологического типа носителей днепро-донецкой культуры и культуры Эртебелле близки.

Шнуровики средне-днепровской культуры II тыс. до н.э. видимо унаследовали некоторые особенности лицевого скелета носителей ранней днепро-донецкой культуры распространенной так же в Приднепровье.

Антропологическая характеристика населения Полесья: 
Население южной Беларуси, согласно данным В.В.Бунака, относится к единому, консолидированному типу, который характеризуется длиной тела выше среднего (167-168 см для мужчин и 156-157 см для женщин), средним продольным диаметром головы в сочетании с большим поперечным, чему соответствует суббрахикефальный головной указатель (83-84,5 единицы для мужчин и 84-86 для женщин). Лицо средневысокое (123-125,6 мм для мужчин и 113,5-117 мм для женщин). Носовой указатель средний, близкий к малому (57,5 --60 ед. для мужчин и 57,53--61 ед. для женщин). Преобладают среднепигментированные волосы и радужины светлого типа на грани со среднепигментированным. Оволошенность груди у мужчин слабая, рост бороды и бровей выше среднего. Лоб прямой, с нерезко обозначенным надбровьем. По вертикальному профилю лицо ортогнатное с прямым подбородком. Общий контур лица равномерно овальный, без сужения, переносье выосокое и довольно широкое. Преобладает прямой контур спинки носа, иногда слегка вогнутый в средней части. Основание носа прямое. Губы средние и тонкие. Верхнее веко иногда с кожными складками, но без припухлости. 
Население Украинского Полесья и более южных территрий В. В. Бунак относит к карпатско-днепровскому антропологическому типу , очень близкому к антропологическому типу полесских белорусов, но отличающемуся от последних более темной пигментацией, чуть меньшей скуловой шириной, более узким и выпуклым носом. Южнобелорусский тип Бунак включает в карпатско-днепровскую зону в качестве одного из вариантов. 
Длина тела и масса его у белорусского и украинского населения Полесья превышает средние значения для этих признаков. Мужчины и женщины характеризуются преимущественно довольно массивным телосложением с хорошо развитым костным остовом и мускулатурой. степень выраженности жировых отложений у них выше среднего, особенно в области живота. Население Полесья имеет хорошо развитиый плечевой пояс и довольно широкий таз, а также крупные эпифизы бедра и плеча. Большая окружность грудной клетки и высокая частота встречаемости цилиндрической формы грудной клетки (82-90 %) косвенно свидетельствуют о хорошей жизненной емкости легких. По пропорциям тела, отражающим соотношение верхних и нижних конечностей с длиной тела, белорусы и украинцы Полесья мезоморфны. 
Антропометрические признаки, характеризующие строение головы и лица, позволяют говорить о населении Полесья как о брахикранном, то есть с округлой формой головы, имеющем большой поперечный диаметр головы при малом продольном. Лицо среднеширокое и невысокое. Нос среднеширокий. Небольшие различия между территориальными группами проявляются по типу локальных вариантов среди генетически родственного населения. 
По данным антропологов украинские полешуки отличаются от белорусских чуть большим головным указателем, в основном за счет большей величины поперечного диаметра головы, более коротки и узкиим носом и соотвественно меньшим носовым указателем. У украинских полешуков по сравнению с белорусскими несколько чаще встречается более темная пигпентация волос, более густая оволошенность груди и бороды, более высокое и узкое переносье. При чуть большей длине тела его масса у полешуков украинских значительно превышает таковую у белорусских. Мужское украинское население имеет также заметно большую окружность грудной клетки и ширину таза, а также более массивные эпифизы бедра и плеча. По сравнению с белорусским населением Полесья среди украинского чаще встречаются мегалосомные соматипы с обильным развитием мягких тканей (жировой и мышечной) и крупным скелетом, но реже лептосомные, т.е. тонкосложенные. 
Намечается едва уловимая тенденция территориальных различий: мужское население восточной терриории Полесья отличается от своих западных соседей несколько большим продольным и меньшим поперечным диаметрами головы, чему соотвествует меньший (на 1 ед.) головной указатель. Чуть меньше (примерно на 1 мм) у них скуловая ширина, но больше высота лица (примерно на 1 мм), чему соответствует и немного большая величина лицевого указателя. У женщин это направление различий выражено менее отчетливо. Население восточного Полесья несколько более выосокорослое за счет большей длины ног имеет меньшую окружность грудной клетки, т.е. грацильнее западных соседей. 
Проведенный многомерный анализ по комплексу дерматоглифических признаков показал гетерогенность групп на фоне их общего сходства. Четкой границы между западным и восточным Полестем провести нельзя, в силу того, что отдельные украинские западные группы показывают близость к белорусским восточным, и наоборот. В целом же западные группы Полесья отличаются большей компактностью, а восточные -- большей гетерогенностью. 
Антропологический анализ опубликованных данных по населению Украинского и Белорусского Полесья в плане эволюционных процессов на фоне социально-исторического развития популяций выявил в основном равномерное нарастание генетического разнообразия, особенно при сравнении в целом населения Белорусского и Украинского Полесья. Различия по всем изученным генам не превышают 5 % и не достигают границ статистической достоверности. 
( Данилова Е. И. Гематологическая типология и вопросы этногенеза украинского народа. -- Киев, 1971. 
Тегако Л. И., Микулич А. И., Саливон И. И. Антропология белорусского Полесья: демография, этническая история, генетика.-- Минск. -- 1978.-- С. 134-149)
Язык

Большое Полесье -- историко-этнографическая область, заключенная в следующих границах. Южная -- на линии городов: Владимир-Волынский, Луцк, Ровно, Новоград-Волынский, Киев, Нежин, вдоль р. Сейм до современной границы Украины с Российской Федерацией. Восточная граница: от государственной границы Украины и РФ в Брянской области до Среднерусской возвышенности. Северная граница -- линия, проходящая севернее Бреста, Кобрина, Ганцевич, Слуцка до р. Березина и на левом берегу Днепра выше Гомеля в бассейне р. Сож. Западная граница проходит на территории Польши по реке Вепш, включая Лэнчинско-Влодавское поозерье и город Бяла-Подляска. 
Данная локализация обусловлена как этно-историческими, так и естественно-географическими критериями.

Полещуки из Овруча Житомирской области

Седов В.В.
Древнерусская народность

Цитата

Одним из древних племенных образований праславянского периода были дулебы. В период составления русских летописей дулебов уже не существовало. Повесть временных лет говорит о них как о прежних жителях Волыни: «Дулебы живяху по Бугу, где ныне велыняне...» [50] Сообщается, что дулебы подверглись нападению аваров при византийском императоре Ираклии (610–641 гг.).

Этноним дулебы (дудлебы) восходит к праславянской поре. Лингвисты объясняют происхождение его на германской почве [51]. Так, согласно О. Н. Трубачеву, этот этноним (*dudlebi) произведен из герм. *daudlaiba 'наследство умершего' и свидетельствует о соседстве с древним западногерманским ареалом. Если это так, то нужно полагать, что племенное образование дулебов сложилось еще в римское время, когда на территории пшеворской культуры имели место внутрирегиональные контакты славян с германцами, в том числе и с западногерманскими племенами.

Средневековые письменные памятники фиксируют разброс славянских дулебов – на Волыни, в Чехии, на верхней Драве, на среднем Дунае между озером Балатон и р. Мурсой [52]. Великая славянская миграция начала средневековой поры расчленила некогда единое праславянское племя и разбросала его части в разные стороны. Все эти группы дулебов, как показывают археологические материалы, восходят к пражско-корчакскому культурно-племенному кругу.

Дулебы восточнославянского ареала были одной, наиболее крупной группой праславянских дулебов. Летописи связывают их с Бугом, но это вовсе не значит, что территория расселения восточнославянских дулебов ограничивалась бассейном этой реки. Имеются серьезные основания отождествлять их с населением волынско-киевско-припятской части пражско-корчакской культуры и сменившей ее лука-райковецкой. В VIII–IX вв. в этом ареале наблюдается становления отдельных племенных образований, которые зафиксированы русскими летописями. Картография памятников культуры типа лука-райковецкой отчетливо выявляет их весьма неравномерное распространение. Обнаруживается четыре более или менее крупных региона концентрации памятников, отделенных друг от друга незаселенными лесными или болотистыми пространствами (рис. 7):

1) верховья рек Буга, Стыри и Горыни;

2) бассейны рек Тетерева и Ужа;

3) среднее течение Припяти (округа Турова);

4) киевское поречье Днепра с Ирпенью и устьем Десны.

рис. 7. Правобережье Среднего Поднепровья в V–VIII вв.

а – поселения пражско-корчаковской и лука-райковецкой культур;
б – ареал тушемлинской культуры;
в – памятники колочинской культуры;
г – ареал волынцевской культуры;
д – территория антской группы;
е – крупные лесные и болотистые регионы

Цитата

Сопоставление этих регионов с территориями летописных племен, как они обрисовываются по курганным материалам X–XII вв., выявляет их соответствия (рис. 8). Так, первый регион в общих чертах совпадает с областью волынян. Скопление памятников VIII–IX вв. в верховьях Ужа и Тетерева соответствует коренной территории древлян. Группа памятников VI–IX вв., сосредоточенная в той части Припятско-го Полесья, где позднее был основан племенной центр дреговичей – Туров, надежно связывается с ранними дреговичами. К полянам должен быть отнесен регион правобережной Киевщины [53].

рис. 8. Дулебская группа восточного славянства в X–XII вв.

а – памятники волынян;
б – памятники древлян;
в – памятники полян;
г – памятники дреговичей;
д – ;
е – могильники с каменныеми курганами;
ж – памятники с находками браслетообразных височных колец;
з – ареал хорватов;
и – крупные лесные и болотистые регионы

Цитата

Некоторая территориальная изолированность этих групп, очевидно, способствовала слабо заметному этнографическому обособлению их. Так, из среды дулебов выделяются волыняне, древляне, поляне и дреговичи. Интересно, что эти новообразования получили свои названия от характера местностей, где они обитали: «...разидошася по земле и прозвашася имены своими, где седше на которомъ месте», – сообщает русский летописец [54]. Так, название полян явно образовано от лексемы поле (поляне – 'жители культурно возделанных земель'). Так же прозрачна этимология имени древлян – от слова дерево – 'лесные жители' («...древляне, зане седоша в лесех...»). Этимологию названия дреговичи исследователи выводят из слов со значением 'болото' (укр. дряговина 'болото', белорус, дрэгва 'болотистая, топкая местность' и родственные лексемы в летто-литовских языках) [55]. Та же часть дулебского племенного образования, которая обитала в бассейне верхнего Буга, стала называться бужанами, а позднее волынянами (от топонима Волынь–Велынь).

В X–XII вв., согласно археологическим данным, волыняне и дреговичи расширили свои территории в северном направлении, освоив земли Среднего Побужья и верхнего Немана, левых притоков Припяти и нижнего течения Березины. Этот регион издревле принадлежал балтам, которые в процессе славянской инфильтрации не покинули мест своего обитания, смешались с переселенцами и постепенно оказались ассимилированными. Это придало некоторое своеобразие культуре северных регионов расселения дреговичей и волынян.

Западное Полесье:


 
Легенда о покорении дулебов готами:
http://be-x-old.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...%BC%D0%B0%D1%80

http://be-x-old.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%83%D0%B4
Антропологический отряд Полесской комплексной экспедиции (1932)

Беларусь, Гомельская обл., Петриковский р-он, Голубица д.

                 
Полещук. Рисунок П.Стеллера (1937)

Гулевичи Убортского Полесья.
   
г. Камень-Каширский и окрестности. (север Волынской обл.)





Продолжение:








 
полесский тип белорусов и полесский тип украинцев-не одно и то же.

Население Украинского Полесья и более южных территрий В. В. Бунак относит к карпатско-днепровскому антропологическому типу , очень близкому к антропологическому типу полесских белорусов, но отличающемуся от последних более темной пигментацией, чуть меньшей скуловой шириной, более узким и выпуклым носом. Южнобелорусский тип Бунак включает в карпатско-днепровскую зону в качестве одного из вариантов.

Цитата

По данным антропологов украинские полешуки отличаются от белорусских чуть большим головным указателем, в основном за счет большей величины поперечного диаметра головы, более коротки и узкиим носом и соотвественно меньшим носовым указателем. У украинских полешуков по сравнению с белорусскими несколько чаще встречается более темная пигпентация волос, более густая оволошенность груди и бороды, более высокое и узкое переносье. При чуть большей длине тела его масса у полешуков украинских значительно превышает таковую у белорусских. Мужское украинское население имеет также заметно большую окружность грудной клетки и ширину таза, а также более массивные эпифизы бедра и плеча. По сравнению с белорусским населением Полесья среди украинского чаще встречаются мегалосомные соматипы с обильным развитием мягких тканей (жировой и мышечной) и крупным скелетом, но реже лептосомные, т.е. тонкосложенные.

По сути ключевым отличием будет более ощутимое присутствие южного компонента: темнее пигментация, больше выпуклых носов, больше оволошенность и т.д. 
Украинский полесский тип.
Город Овруч, одна из столиц древлян. Фамилии у всех украинские(только на фотке с масовкой не знаю).

        
Олевск, недалеко от Овруча

      

Так у полесского типа светлая или темная пигментация?

У популяционного типа где-то посредине.А на типологическом уровне можно выделить несколько различных морфотипов.Людей со светлыми - светло-русыми волосами много, со светлыми глазами - большая часть.Голубые глаза довольно редки, преобладают серые.

Так у полесского типа светлая или темная пигментация?

Смешанная. Южный компонент также очень древнего происхождения: прибыл сюда из Словакии по Висле и Западному Бугу как часть Культуры линейно-ленточной керамики еще в 5тыс до н.е.

Северный компонент - это еще днепро-донецкая культура.

Согласен. Робустность именно оттуда. Еще не стоить также забывать про влияния балтов, особенно у волынян, которые по большинстве параметров имеют аналоги в локальных балтских племенах. Более позднее вливание южного компонента также имело место в конце 10века, когда в Галичину и Волынь прибыли, убегая от кочевников, довольно численные представители племен уличей и тиверцев.

Согласен. Робустность именно оттуда. Еще не стоить также забывать про влияния балтов, особенно у волынян, которые по большинстве параметров имеют аналоги в локальных балтских племенах.

Многие любят повторять о балском влиянии.Но у украинских полещуков оно было минимальным, так как балты жили за Припятью.Только незначительные группы проникли в Украинское Полесье.А вот у белорусских полещуков оно было более значительным.Есть мненине о том, что дреговичи - это суть протодревляне, которые проникли на север и ассимилировали балтов.Так вот, повторю некоторые цитаты, которые были в начале темы:

Цитата

Полесский тип европеоидной расы - по Дяченко широко- и низколицый, со слабым ростом бороды, усов и волос на груди тип украинского народа, по В.В. Бунаку более брахикефальный, темнопигментированный и низкорослый вариант белорусского народа, близкий к центральному типу русских.

В таком случае следует, что белорусские полещуки более темнопигментированны как раз благодаря балтскому субстрату.

Цитата

Более позднее вливание южного компонента также имело место в конце 10века, когда в Галичину и Волынь прибыли, убегая от кочевников, довольно численные представители племен уличей и тиверцев.

Это к Полесью врядли относится, тем более, что неизвестна пигментация тиверцев и уличей.

,Алексеева например вывод о пигментации уличей и тиверцев сделала на основании данных о современном населении
"Перенося данные, полученные для современного населения тех областей, где намечается преемственность, в глубь времён, можно более или менее определённо утверждать, что средневековые восточные славяне относились к разным ветвям европеоидной расы. Словене новгородские, западные кривичи, радимичи, дреговичи, и, возможно, волыняне – к кругу северных европеоидов, древляне, тиверцы, уличи и поляне – к кругу южных.

Какая у этого пигментация?

смотреть серию "Архив. Полесье. Конец XX века."

Какая у этого пигментация?

Волосы тёмно русые, глаза серо-голубые, кожа не смуглая. По любому депигментированный тип. Сравните с недепигментированными европеидами 


(индийцы): 


слегка депигментированными (сицилийцы): 



а вот европеид переходного типа (баварец): 

Волосы тёмно русые, глаза серо-голубые, кожа не смуглая. По любому депигментированный тип. Сравните с недепигментированными европеидами

Если брать строго, то пигментация волос скорее темная, а пигментация кожи где-то 2 - то-есть светлая, но не самая светлая. Короче, в общем у него пигментация смешанная.

Такая пигментация в среднем у украинцев, а волосы даже чуть-чуть светлее. Но почему-то считается, что по пигментации они тяготеют к южным европеоидам. А вообще я привел это фото западного балтида, так как полагаю, что смешанная, а не только светлая, пигментация была изначально присуща восточноевропейским протоевропеоидам, и необязательно смешанную пигментацию объяснять примесью южных европеоидов.

Но почему-то считается, что по пигментации они тяготеют к южным европеоидам.

действительно, волос светлее темно-русых среди украинцев только 8 % представителей нашего этноса.
но сколько темно-русых - неясно. Я видел книгу, где в таблице приводили данные о 60% темных глаз и столько же светлых волос (т.е. включая с темно-русыми), по 40% - соответственно на противоположные варианты. Правда книга была по этнографии.

Смешанная. Южный компонент также очень древнего происхождения: прибыл сюда из Словакии по Висле и Западному Бугу как часть Культуры линейно-ленточной керамики еще в 5тыс до н.е.

Кстати, принимая во внимание данные археологии и генетики, все таки склоняюсь к мысли, что южноевропеоидный компонент в Полесье мог быть привнесен лужицким населением, которого тут, особенно на Волыни, было очень много. 

Кстати, принимая во внимание данные археологии и генетики, все таки склоняюсь к мысли, что южноевропеоидный компонент в Полесье мог быть привнесен лужицким населением, которого тут, особенно на Волыни было очень много.

У Вас есть денные генетики?

У Вас есть денные генетики?

I2 зашкаливает на Волыни(под 30%). Смотрите работу по Белорусах.

действительно, волос светлее темно-русых среди украинцев только 8 % представителей нашего этноса.

Как это только 8%? По-моему, таких больше половины. В приведенных мною фотках полещуков практически у всех волосы светло-русые. Вот, к примеру, фотка гуцулов, которые считаются одними из самых темнопигментированных среди украинцев:



Как видите, у большинства этих детей волосы чисто-русые, то-есть светлее темно-русых. И таких среди гуцулов множество, не только среди детей, но и среди взрослых.

И таких среди гуцулов множество, не только среди детей, но и среди взрослых.

Гуцулы разные бывают. Этим летом был в Ивано-Франковской области в Прикарпатских деревнях. Также был удивлен светлопигментированностью, ожидал увидеть индивидов потемнее. Но думаю, чем выше в горы, тем динаристие и темнее.

I2 зашкаливает на Волыни(под 30%). Смотрите работу по Белорусах.

Так работа же по белорусам, а не по украинцам. Я в свое время высказывался по этой теме - пока не увижу исследования по украинцам, считаю, что автор работы от руки карандашом продолжил на территорию Украины карту по белорусам, и так, как ему вздумается.

Гуцулы разные бывают. Этим летом был в Ивано-Франковской области в Прикарпатских деревнях. Также был удивлен светлопигментированностью, ожидал увидеть индивидов потемнее. Но думаю, чем выше в горы, тем динаристие и темнее.

Я думаю, что даже у гуцулов процент русых, и светлее, волос будет значительно выше, чем 8%.

Если брать строго, то пигментация волос скорее темная, а пигментация кожи где-то 2 - то-есть светлая, но не самая светлая. Короче, в общем у него пигментация смешанная.

если так смотреть, то фактически большинство самых светлопигментированных народов смешанной пигментации. Нет такого народа, который приимущественно состоит из голубоглазых, розовощёких блондинов. Североевропейцы в большинстве своём и в среднем (раз уж мы говорим об ощущениях восприятия) это русые , серо-голубоглазые люди. Другое дело то что среди североевропейцев чаще встречаются светлорусые чем тёмнорусые, а черноволосые и тёмноглазые редкость - больше чистых блондинов. А отдельные фотографические примеры не дадут реальной картины. Я могу вам кареглазого черноволосого датчанина/шведа/норвежца выложить и голобоглазого блондина италианца/испанца выложить. Правильнее говорить не о смешанных (южно-европеидных/североевропеидных) индивидах, а о смешанных или переходных популяциях.

Как это только 8%? По-моему, таких больше половины.

не могу точно сказать то, что больше половины, но темно-русых (самый темный оттенок из светлых) действительно больше всего. Но это разные вещи. Их явно учли в оставшихся 92%. 

Цитата

В приведенных мною фотках полещуков практически у всех волосы светло-русые.

Правильно, о это их региональные особенности. Представьте себе 8% от 45 млн. населения. ИМХО, итак немало.
Притом, Сегеда выделяет представителей "северо-европейской" верхнеднепровской популяции в Рипкинском районе Черниговской области в размере ок. 0,5% Немного.

Цитата

Вот, к примеру, фотка гуцулов, которые считаются одними из самых темнопигментированных среди украинцев:

Так это дети. В Болгарии половина детей светлые даже в районах, где рядом с ними идут медитерраноидные брюнетистые родители.

Цитата

Гуцулы разные бывают. Этим летом был в Ивано-Франковской области в Прикарпатских деревнях. Также был удивлен светлопигментированностью, ожидал увидеть индивидов потемнее. Но думаю, чем выше в горы, тем динаристие и темнее.

да, мне из их среды попалась интересная вариация вроде норика - при этом голубоглазая блондинка.

Цитата

Я думаю, что даже у гуцулов процент русых, и светлее, волос будет значительно выше, чем 8%.

не знаю, и 8 % у них не замечал, по крайне мере, в жизни... вот в интернете да, разных, выкладывали...
но я думаю, что процент дали неточный, и при этом не уточнили сколько темно-русых... 
там указывались данные по русским - 22 % (тоже, как понимаю, тех, кто светлее темно-русых). 

Если продолжить тему сравнения гуцулов и полесского типа то возможно пригодится эта фотка:



По моим ощущениям так должны выглядеть среднестатистические гуцулы. Темнорусые волосы, парень пердставляет собой усредненный североевропеоидный полюс, девушка южноевропеоидный.

А вообще если судить по фото с фестивалей в которых выборка случайна, то у гуцулов есть и свои блондины и свои жгучие брюнеты. Представление о них как о поголовных динарцах ошибочно, каждый может в этом убедиться посмотрев фото в теме посвященной им.

действительно, среди них хватает и нориков, горидов, альпинидов судя по тому, что видел в фотогалереях гуцулов. 

Город Малин (Житомирская область). Футболисты местной команды:

 

 

 

 

 

 

Вот еще местные клубы:



- прошу обратить внимание на четвертого слева в нижнем ряду.

Мой дед с Житомирской области

Интересно, кто-нибудь догадалсы бы, что это украинцы:

Древлянская столица - Коростень:



Барановка:







Новоград-Волынский:



Радомышль:

Волынская область:

 Уменьшено: 61% от [ 1500 на 1004 ] — нажмите для просмотра полного изображения

 Уменьшено: 61% от [ 1500 на 1125 ] — нажмите для просмотра полного изображения

 Уменьшено: 61% от [ 1500 на 1125 ] — нажмите для просмотра полного изображения

 Уменьшено: 61% от [ 1500 на 997 ] — нажмите для просмотра полного изображения

Думал, что в житомирской области у людей более выражена темная пигментация, а тут среди футболистов много северных типов.

Думал, что в житомирской области у людей более выражена темная пигментация, а тут среди футболистов много северных типов.

это же не Полтавщина,а вообще самых темноволосых я видел  на Донбассе,столько брюнетов я нигде не встречал как в Донецке,именно черноволосых а не темно-русых 

Думал, что в житомирской области у людей более выражена темная пигментация, а тут среди футболистов много северных типов.

Да. Насчет гуцулов также многие думали, что там все сплошь смуглые динароиды с иссиня-черными волосами - а после проделанной работы Алексея 555 я думаю, многие убедились, что население там крайне неоднородно. И вообще, когда антропологи исследовали население, то количество обследованных людей было не так уж велико.
Еще часто соотносят протоевропеоидную примесь с очень светлой пигментацией. И если, к примеру, у популяции преобладают среднерусые или темнорусые волосы, то так как это по шкале смешанные и темно-смешанные оттенки - то это сразу относят к южноевропеоидной примеси, тогда как эти оттенки могли быть и в местных протоевропеоидов в каменном веке. Короче говоря, подразделение европейцев на южноевропеоидную и североевропеоидную расу на основании пигментации и на основании скелета не коррелируют.

это же не Полтавщина,а вообще самых темноволосых я видел в на Донбассе,столько брюнетов я нигде не встречал как в Донецке,именно черноволосых а не темно-русых

Ну не забывайте, что в Донбассе население очень пестрое по этническому составу. Я в этой теме привел фотографии футбольных команд, так как в той зоне абсолютное большинство украинцы, и фамилии игроков, которые мне встретились, также украинские.

И если, к примеру, у популяции преобладают среднерусые или темнорусые волосы, то так как это по шкале смешанные и темно-смешанные оттенки - то это сразу относят к южноевропеоидной примеси, тогда как эти оттенки могли быть и в местных протоевропеоидов в каменном веке. Короче говоря, подразделение европейцев на южноевропеоидную и североевропеоидную расу на основании пигментации и на основании скелета не коррелируют.

По моему среднерусые не относятся к смешанным.По поводу корреляции северных и южных европеоидов вообще странно.Вероятно ее вообще нет

По моему среднерусые не относятся к смешанным.

Не знаю. Если, к примеру,взять центральноукраинский тип, то средний оттенок волос будет несколько темнее русого, а вот зато количество светлых и светло-смешанных глаз значительно превышает количество темных и темно-смешанных. И вот почему некоторые антропологи пишут, что центральные украинцы тяготеют к южным европеоидам - мне не ясно.
Еще фотки из Ровенской области. Различные спортивные состязания среди любителей:

Восточное Полесье:

Западное Полесье:

Брянское Полесье:

А вот ведущая, обратите внимание, тоже антропологический полищук

Марченко? Скорее альпино-динароид:

 

Марченко? Скорее альпино-динароид:

Слишком грацильна для динароида, может альпино-понтид?. Хороша,кстати.

Марченко?

очень мощная для понтидной/альпинидной женщины челюсть и подбородок

Мне форма лица схожа с западным балтидом.
Понтид+западный балтид - я её так вижу.

Мне форма лица схожа с западным балтидом.
Понтид+западный балтид - я её так вижу.

Ну да на этих фото четко видно ЗБ признаки.(Там даже надбровные дужки какие-то есть) .Соглашусь.

очень мощная для понтидной/альпинидной женщины челюсть и подбородок

О западном балтиде может говорить именно ширина челюсти. А вот подбородок у динироидов очень мощный попадается.
Даже если брать во внимание западнобалтийскую примесь у Марченко, то все-равно для полищуков фенотип не очень характерен (не говорю, что вообще не попадется). К примеру, для них характерны низкие орбиты, узкая глазная щель.

Ровенская область:

 Уменьшено: 51% от [ 1772 на 1329 ] — нажмите для просмотра полного изображения

 Уменьшено: 51% от [ 1772 на 886 ] — нажмите для просмотра полного изображения

Родной дед по отцовской линии, родом с сев.части Житомирской обл.

http://www.balto-slavica.com/forum/index.php?showtopic=82&st=80