bela-rus
"Let the truth be told, though the heavens may fall!"
"Правда должна быть сказана даже если упадут небеса"
cancellarius-у. Я тут долго раздумывал, стОит ли это писать или не стОит. Помню, что ты мне писал о том, что все же не стоит указывать на истинное происхождение сегодняшних украинцев. Но все же, если я не скажу, так обязательно это сделает, кто-нибудь другой. Правда должна быть по-любому сказана, как бы там ни было бы. Вполне возможно, что это тебе очень не понравится.
Предыстория 1: Гаплогруппа G и Сталин;
Предыстория 2: Гаплогруппа G и Европа.
Короче, с чего вся история пошла ? С того, что блоггер tanasquel в теме "Я - Gорец" рассказал о том, что у него гаплогруппа G, такая же как и у Джугашвили. И вполне естетственно, что он стал искать инфу по всему инету. Наткнулся на мою статьи о сей гаплогруппе. Естетственно, она ему не понравилась. Но это еще не все.
Какой-то хачик (армянин) ervand со своей гаплогруппой G спрашивает у tanasquel на форуме Балтославика (http://www.balto-slavica.com/forum/ind ex.php?showtopic=1617&pid=14614&st=0&) в теме "Лицо кавказской национальности":
Ну вот он и отвечает 18 августа 2009 года в 9:49:
Вот и весь ларчик открылся. Никакими там скифами и сарматами близко не пахнет.
Практически все запорожские "казаки" - это как минимум черкесы. Особо подчеркиваю - как минимум. Как максимум - это всевозможные потомки татар, булгаров, гуннов, хазар, половцев-кипчаков, берендеев, торков, клобуков, ковуев и т.д. и т.п. Сплошные кочевники и джигиты. Ничего арийского.
Тогда никаких запорожских казаков не было. Были черкесы (как вариант - черкАсы). На это указывает всЁ и практически вся информация о них. Вот например, документы:
Убедились ? Это московские документы 16-17 века. Процитировано из "Неизвращённая история Украины-Руси" Андрея Дикого.
Дальше.
Вот что пишут смоленские воеводы о положении дел под Дорогобужем и Белой (1608 г.):
А где казаки ?
Вот сообщение из Ярославля (1609 г.):
Как видите на территории Украины жили не только казаки, а и черкесы и татарове и всяческий степной сброд.
Или вот, торки. Впервые торки упоминаются в «Повести временных лет», под 985 годом, когда Владимир Святославич со своим дядей Добрьшей пошел против волжских болгар. «А торки берегомъ приводе на конихъ». Здесь не говорится, что русские князья и их торки участвуют в совместных действиях впервые. Далее по летописи торки помогают отражать печенегов, потом половцев. В конце XII века летопись упоминает «Торцького князя» Кунтувды, которого арестовал Святослав Bcеволодич (двоюродный брат князя Игоря) по ложному доносу. За него вступились другие русские князья, как за человека храброго и преданного Руси. Вступились и степные родственники, которые в отместку за обиду Куятувдыя совершают набег на киевское княжество. Кунтувдый переходит на службу к Рюрику (не тот Рюрик, который первый :) ), и тот дает ему город Дверень, по реке Рось, - «русской земли для».
Есть многочисленные доказательства тому, что кочевники прочно оседали на территории Киевского государства. Об этом ясно говорит и топонимика: Торчиново городище, село Торское - Харьковщина, урочище Торч, Торчин, река Торчанка (приток Уши), село Торчица на реке Торчице, село Торчевский степак, река Торча, Торчицкое взгорье (Киевщина), город Торчин на Волыни, село Торчицы - в Черной Руси, город Торчин, город Торков (в Подолии), в Галицкой земле - Торки (Пермыш. повет), Торки (Сокальский повет), Торчиновичи (Самборский повет), Город Торческ в Поросье в истории военных столкновении князей удельного периода играет роль центра, к которому тянулись другие торкские поселения. Торки жили не только в тех городах, которые сохраняют их имя в своих названиях. Они вероятно составляли значительный элемент в смешанном населении многих южнорусских городов и поселений.
Вот что говорит например Иштван Батори, король Речи Посполитой, угрин по происхождению:
Куда не ткни пальцем - попадешь в тюрка или хазара.
Классический запорожский "козак" вот:
Ладно. Вот у меня есть каверзный вопросец. Особенно тем, кто любит всех эти запорожских козаченькив. Вот смотрите.
То есть, вывод закономерный после прочтения этой статьи - кубанские казаки произошли от запорожцев. То есть должны быть чернявые и все такое. Однако, такого я в кубанцах вообще не вижу. А прошел всего век - полтора. Запорожская кровь никакими вливаниями руськой крови вымыться не могла. Только размыться. То есть, должны были сохраниться тюркские черты.
"Расовая бухгалтерия" ;)
К тому же, есть еще одна интересная подробность. Курени - как боевая единица, наподобие хоругвей. Это только мужики. А казаки, естественно, при переселении брали с собой всю семью, которая как правило не учитывалась. Вот многие, в том числе и я, пишут здесь о том какие были чурки эти запорожцы. И вот я не могу их чурковатость найти в кубанцах. Спрашивается, где она, эта чурковатость ? Смуглость и прочие атрибуты запорожцев ? Черноморцев ??
Можно даже исходить из минимума. Пусть 25 тыщ - это и казаки и их семьи в виде жен и детей. Как ты знаешь, контрацепции не было .. То есть их количество в таких условиях росло очень быстро за одно поколение, то есть как минимум удваивай или утраивай их количество ...
Вот фото кубанских казаков:
Исскуство:
Ну как ? Лично я в них "ваапще" не вижу хотя бы малейшей тюркской или семитско-иберской примеси. В упор.
Кубанцы - это потомки донцов-линейцев и запорожских казаков. Всем поставлен четкий и конкретный вопрос - почему в них, кубанцах, нет никаких тюркских и татарских черт и признаков ???
Так вот, дело в том, что мне даже кажется, что запорожский казак - это фейк, хотя я может и перебарщиваю. Вполне возможно, что с национальностью "казак" произошло в точности то же явление, что и со словом "русский(-ин)". Сначала русин был конкретный человек со всеми соответствующими атрибутами. Затем, в РИ при Романовых в русских людей стали записывать татаров, финноязычных и угроязычных и т.д. Классический казак - это казак кубанский, донской. Безо всяких примесей со стороны. И что примечательно, те кубанско-донские казаки хохлов казаками не называли. Как вы думаете, почему ?
Впрочем ладно, это мы сильно отвлеклись. Тут вопрос стоит немного другой. О родстве запорожцев и сарматов. Как я вам уже доказал, запорожцы имеют совсем другое происхождение, исключительно тюркское и хазарское.
Сарматы же имеют исключительно арийское происхождение. Как и все остальные скифы. Все эти сарматы, савроматы, саки, юэчжи, тохары и прочие являлись скифами. Огромный скифский мир.
Заценили ? Да, после такой схемы может возникнуть закономерные вопросы о том, а может в самом деле тюрки - потомки скифов ? Сначала точки над ё расставила расология и антропология.
Но все точки над ё, на сей раз уже окончательно расставила днк-генеалогия.
Это гаплогруппы индоиранцев, живших 4 тысячи лет назад.
Практически любой анализ днк из останков скифов, найденных в курганах, на выявление гаплогрупп показывают одну картину - все они принадлежали к гаплогруппе R1a1 за редчайшим исключением (это может быть какой-нибудь пленник или предатель из числа желтолицых, жизнь знаете какая разнообразная).
А теперь зацените мировую карту гаплогруппы G и сделайте вывод - ху из ху:
Как вы видите, все мои логические умопостроения только подтвердились. Гаплогруппа G имеет левантийское происхождение и распространена в Средиземноморье + + Кавказ + Саудовская Аравия и Африка вплоть до Африканского Рога. Скифы или сарматы, ну аланы там были ? :)
Арии это либо R1a либо I.
Засим тема гаплогруппы G окончательно закрыта.
"Let the truth be told, though the heavens may fall!"
"Правда должна быть сказана даже если упадут небеса"
cancellarius-у. Я тут долго раздумывал, стОит ли это писать или не стОит. Помню, что ты мне писал о том, что все же не стоит указывать на истинное происхождение сегодняшних украинцев. Но все же, если я не скажу, так обязательно это сделает, кто-нибудь другой. Правда должна быть по-любому сказана, как бы там ни было бы. Вполне возможно, что это тебе очень не понравится.
Предыстория 1: Гаплогруппа G и Сталин;
Предыстория 2: Гаплогруппа G и Европа.
Короче, с чего вся история пошла ? С того, что блоггер tanasquel в теме "Я - Gорец" рассказал о том, что у него гаплогруппа G, такая же как и у Джугашвили. И вполне естетственно, что он стал искать инфу по всему инету. Наткнулся на мою статьи о сей гаплогруппе. Естетственно, она ему не понравилась. Но это еще не все.
Какой-то хачик (армянин) ervand со своей гаплогруппой G спрашивает у tanasquel на форуме Балтославика (http://www.balto-slavica.com/forum/ind
Русский с G наверное редкость, да? У тебя из предков кто-то из Донских Казаков не были?
Ну вот он и отвечает 18 августа 2009 года в 9:49:
прабабушка казачка донская,но это не мужская линия.
"Приехало" G от украинского деда, а у него в свою очередь от козакив запорожских, а у тех от сарматского населения грубо говоря. Как то так.
Вот и весь ларчик открылся. Никакими там скифами и сарматами близко не пахнет.
Практически все запорожские "казаки" - это как минимум черкесы. Особо подчеркиваю - как минимум. Как максимум - это всевозможные потомки татар, булгаров, гуннов, хазар, половцев-кипчаков, берендеев, торков, клобуков, ковуев и т.д. и т.п. Сплошные кочевники и джигиты. Ничего арийского.
Тогда никаких запорожских казаков не было. Были черкесы (как вариант - черкАсы). На это указывает всЁ и практически вся информация о них. Вот например, документы:
В общей инструкции воеводам пограничных московских воеводств приказывается: «чтобы черкасам переселенцам не было ни от кого никаких кривд и убытков — чтобы их лошадей и всякого скота никто не крал и не отбирал, а сам воевода был к ним ласковый и приветливый».
...
«Черкасов добрых, семейных, записывать па службу и наделять их пахотными землями, сеножатями и всякими выгодами» — говорит дальше инструкция воеводам.
...
Так воевода Севский в 1639 году сообщает о помощи оказанной «черкасам и переселенцам из Литовской земли»
...
Точных статистических данных о числе переселенцев не имеется. Но что число это было не малое, видно из разных косвенных источников. Так, в г. Короче в 40-х годах 17-го века отдельной слободой жило 440 семейств «черкасов» (то-есть украинцев). Сходные цифры мы видим и во всех остальных московских пограничных городах: в Путивic, Севске, Валуйках, Белгороде, а кроме того густые поселения в районе Чугуева, где обосновался и бежавший с 3.000 своих сторонников гетман Острянин. «Черкасские слободы» встречаются не только в приграничных районах, но и значительно севернее: в Кромах, Ливнах, Орле и в других городах.
Убедились ? Это московские документы 16-17 века. Процитировано из "Неизвращённая история Украины-Руси" Андрея Дикого.
Дальше.
Вот что пишут смоленские воеводы о положении дел под Дорогобужем и Белой (1608 г.):
Сентября ж государь в 28 день … прислали к нам дву человек детей боярских вязмич Михайла Озерева да Данила Еремьева а в распросе государь с пытки те дети боярские нам холопем твоим сказали что в Вязьме с рохмистром Чижем да с вязмичи з детми боярскими с Ываном Осорьиным с Ываном с Челюсткиным с меншим Боборыковым литвы и воров и вязмич и запорожских черкес 450 человек а ити де им из Вязьмы к Дорогобужу.
А где казаки ?
Вот сообщение из Ярославля (1609 г.):
В нынешнем во 117 году апреля 1 день пришли под Ярославль воры Литовские люди и казаки и Черкасы и Татаровя и государевы изменники русских городов
Как видите на территории Украины жили не только казаки, а и черкесы и татарове и всяческий степной сброд.
Или вот, торки. Впервые торки упоминаются в «Повести временных лет», под 985 годом, когда Владимир Святославич со своим дядей Добрьшей пошел против волжских болгар. «А торки берегомъ приводе на конихъ». Здесь не говорится, что русские князья и их торки участвуют в совместных действиях впервые. Далее по летописи торки помогают отражать печенегов, потом половцев. В конце XII века летопись упоминает «Торцького князя» Кунтувды, которого арестовал Святослав Bcеволодич (двоюродный брат князя Игоря) по ложному доносу. За него вступились другие русские князья, как за человека храброго и преданного Руси. Вступились и степные родственники, которые в отместку за обиду Куятувдыя совершают набег на киевское княжество. Кунтувдый переходит на службу к Рюрику (не тот Рюрик, который первый :) ), и тот дает ему город Дверень, по реке Рось, - «русской земли для».
Есть многочисленные доказательства тому, что кочевники прочно оседали на территории Киевского государства. Об этом ясно говорит и топонимика: Торчиново городище, село Торское - Харьковщина, урочище Торч, Торчин, река Торчанка (приток Уши), село Торчица на реке Торчице, село Торчевский степак, река Торча, Торчицкое взгорье (Киевщина), город Торчин на Волыни, село Торчицы - в Черной Руси, город Торчин, город Торков (в Подолии), в Галицкой земле - Торки (Пермыш. повет), Торки (Сокальский повет), Торчиновичи (Самборский повет), Город Торческ в Поросье в истории военных столкновении князей удельного периода играет роль центра, к которому тянулись другие торкские поселения. Торки жили не только в тех городах, которые сохраняют их имя в своих названиях. Они вероятно составляли значительный элемент в смешанном населении многих южнорусских городов и поселений.
Вот что говорит например Иштван Батори, король Речи Посполитой, угрин по происхождению:
В более древнее время литовско-русские козаки очень часто смешивались в своих предприятиях с татарскими. Поэтому нет ничего удивительного, что татары оставались в составе козацких куп навсегда и что, например, среди козаков, служивших у киевского воеводы (1492-1505) князя Дмитрия Ивановича Путятича, является несомненный татарин Душбекенич. В эпоху Батория в Черкасах проживало так много татарских козаков, что посланный Баторием для изучения и описания южно-русских областей львовский кастелян Ян Сеннинский прямо говорит о жителях г. Черкас, что «религия их большею частью магометанская» (religio apud eos magna ex parte Machometana).
Куда не ткни пальцем - попадешь в тюрка или хазара.
Классический запорожский "козак" вот:
Ладно. Вот у меня есть каверзный вопросец. Особенно тем, кто любит всех эти запорожских козаченькив. Вот смотрите.
В 1784 году в состав России вошла Кубань, незаселенная (Неточность. Была заселена ногаями, которые были частично уничтожены Суворовым и частично изгнаны в Турцию - BelaRUS) плодородная степная земля, которая была стратегически важна для расширения России на Кавказ, но уязвимая из-за присутствия черкесов. В 1792 году Екатерина II предложила войсковому атаману Антону Головатому переселить свое войско, (переименнованное в Черноморское в 1791 г.), на новый рубеж.
Так к 1793 году черноморцы в составе 40 куреней (около 25 тысяч человек) переселились в результате нескольких походов. Главной задачей нового войска стали создание оборонительной линии вдоль всей области и развитие народного хозяйства на новых землях. Несмотря на то, что новое войско было значительно переустроено по стандартам других Казачьих войск Российской Империи, Черноморцы смогли сохранить в новых условиях много традиций Запорожцев, например, вольное избирание и униформу.
То есть, вывод закономерный после прочтения этой статьи - кубанские казаки произошли от запорожцев. То есть должны быть чернявые и все такое. Однако, такого я в кубанцах вообще не вижу. А прошел всего век - полтора. Запорожская кровь никакими вливаниями руськой крови вымыться не могла. Только размыться. То есть, должны были сохраниться тюркские черты.
"Расовая бухгалтерия" ;)
К тому же, есть еще одна интересная подробность. Курени - как боевая единица, наподобие хоругвей. Это только мужики. А казаки, естественно, при переселении брали с собой всю семью, которая как правило не учитывалась. Вот многие, в том числе и я, пишут здесь о том какие были чурки эти запорожцы. И вот я не могу их чурковатость найти в кубанцах. Спрашивается, где она, эта чурковатость ? Смуглость и прочие атрибуты запорожцев ? Черноморцев ??
Можно даже исходить из минимума. Пусть 25 тыщ - это и казаки и их семьи в виде жен и детей. Как ты знаешь, контрацепции не было .. То есть их количество в таких условиях росло очень быстро за одно поколение, то есть как минимум удваивай или утраивай их количество ...
Вот фото кубанских казаков:
Исскуство:
Ну как ? Лично я в них "ваапще" не вижу хотя бы малейшей тюркской или семитско-иберской примеси. В упор.
Кубанцы - это потомки донцов-линейцев и запорожских казаков. Всем поставлен четкий и конкретный вопрос - почему в них, кубанцах, нет никаких тюркских и татарских черт и признаков ???
Так вот, дело в том, что мне даже кажется, что запорожский казак - это фейк, хотя я может и перебарщиваю. Вполне возможно, что с национальностью "казак" произошло в точности то же явление, что и со словом "русский(-ин)". Сначала русин был конкретный человек со всеми соответствующими атрибутами. Затем, в РИ при Романовых в русских людей стали записывать татаров, финноязычных и угроязычных и т.д. Классический казак - это казак кубанский, донской. Безо всяких примесей со стороны. И что примечательно, те кубанско-донские казаки хохлов казаками не называли. Как вы думаете, почему ?
Впрочем ладно, это мы сильно отвлеклись. Тут вопрос стоит немного другой. О родстве запорожцев и сарматов. Как я вам уже доказал, запорожцы имеют совсем другое происхождение, исключительно тюркское и хазарское.
Сарматы же имеют исключительно арийское происхождение. Как и все остальные скифы. Все эти сарматы, савроматы, саки, юэчжи, тохары и прочие являлись скифами. Огромный скифский мир.
Заценили ? Да, после такой схемы может возникнуть закономерные вопросы о том, а может в самом деле тюрки - потомки скифов ? Сначала точки над ё расставила расология и антропология.
Но все точки над ё, на сей раз уже окончательно расставила днк-генеалогия.
Это гаплогруппы индоиранцев, живших 4 тысячи лет назад.
Практически любой анализ днк из останков скифов, найденных в курганах, на выявление гаплогрупп показывают одну картину - все они принадлежали к гаплогруппе R1a1 за редчайшим исключением (это может быть какой-нибудь пленник или предатель из числа желтолицых, жизнь знаете какая разнообразная).
А теперь зацените мировую карту гаплогруппы G и сделайте вывод - ху из ху:
Как вы видите, все мои логические умопостроения только подтвердились. Гаплогруппа G имеет левантийское происхождение и распространена в Средиземноморье + + Кавказ + Саудовская Аравия и Африка вплоть до Африканского Рога. Скифы или сарматы, ну аланы там были ? :)
Арии это либо R1a либо I.
Засим тема гаплогруппы G окончательно закрыта.