Темы

C Cеквенирование E E1b1b G I I1 I2 J J1 J2 N N1c Q R1a R1b Y-ДНК Австролоиды Альпийский тип Америнды Англия Антропологическая реконструкция Антропоэстетика Арабы Арменоиды Армия Руси Археология Аудио Аутосомы Африканцы Бактерии Балканы Венгрия Вера Видео Вирусы Вьетнам Гаплогруппы Генетика человека Генетические классификации Геногеография Германцы Гормоны Графики Греция Группы крови ДНК Деградация Демография в России Дерматоглифика Динарская раса Дравиды Древние цивилизации Европа Европейская антропология Европейский генофонд ЖЗЛ Живопись Животные Звёзды кино Здоровье Знаменитости Зодчество Иберия Индия Индоарийцы Интеръер Иран Ирландия Испания Исскуство История Италия Кавказ Канада Карты Кельты Китай Корея Криминал Культура Руси Латинская Америка Летописание Лингвистика Миграция Мимикрия Мифология Модели Монголоидная раса Монголы Мт-ДНК Музыка для души Мутация Народные обычаи и традиции Народонаселение Народы России Наши Города Негроидная раса Немцы Нордиды Одежда на Руси Ориентальная раса Основы Антропологии Основы ДНК-генеалогии и популяционной генетики Остбалты Переднеазиатская раса Пигментация Политика Польша Понтиды Прибалтика Природа Происхождение человека Психология РАСОЛОГИЯ РНК Разное Русская Антропология Русская антропоэстетика Русская генетика Русские поэты и писатели Русский генофонд Русь США Семиты Скандинавы Скифы и Сарматы Славяне Славянская генетика Среднеазиаты Средниземноморская раса Схемы Тохары Тураниды Туризм Тюрки Тюрская антропогенетика Укрология Уралоидный тип Филиппины Фильм Финляндия Фото Франция Храмы Хромосомы Художники России Цыгане Чехия Чухонцы Шотландия Эстетика Этнография Этнопсихология Юмор Япония генетика интеллект научные открытия неандерталeц

Поиск по этому блогу

вторник, 20 сентября 2016 г.

Неандертальцы ловили мамонтов и на сусликов не разменивались

Серия ответов на вопросы Читателей, поступившие в октябре.
langust (форум Paleo
.ru): Можно ли по костным останкам установить высокое положение гортани у людей - предшественников сапиенса? Ведь у того же шимпанзе гортань выше, чем у нас и он дышит носом. Да и у грудного ребенка гортань расположена высоко до определенного возраста и он может сосать молоко, не прерывая дыхания.

Попыткам таких реконструкций было отдано много сил. В принципе, имея целые череп, нижнюю челюсть, шейные позвонки, верхние рёбра и грудину, такую реконструкцию можно сделать. Проблема в том, что такого полного комплекта костей обычно нет. Особенно проблематично дело обстоит с шейными позвонками и верхней частью грудной клетки, а ведь они говорят о длине шеи. Обстоятельнее всего реконструировалась гортань неандертальцев. Она получается примерно промежуточной между современным новорожденным ребёнком и современным взрослым человеком. Правда, достоверность таких реконструкций всегда подвергалась большим сомнениям; всё же гортань - штука подвешенная, жёстко никуда не прикреплённая, так что восстановить её трудно.
langust: Если нет, то есть ли вероятность того, что у архаичных людей гортань находилась именно в высоком положении, как у всех "нормальных" обезьян? А у сапиенса, в связи с процессами фетализации, изменения формы черепа и других неотенических тенденций гортань опустилась, скажем, из-за каких-то недоразвитых мышц или общей перестройкой организма?
Вероятность-то есть, но вероятность есть всякая, так что делать какие-то выводы на основании таких догадок бессмысленно (кроме прочего - кого Вы считаете "уже сапиенсом"?). Речь ведь, в конце-концов, о наличии речи. А речь можно пытаться реконструировать и другими способами - по размерам канала подъязычного нерва, спинномозгового канала, подбородочных остей на нижнечелюстном симфизе, шиловидному отростку височной кости - это только по анатомическим деталям. А ещё по культуре можно. Много и подробно обо всём этом сказано в только что вышедшей книге С. Бурлак "Происхождение языка". Мораль всех этих работ в том, что неандертальцы, скорее всего, говорить могли, но не так быстро и чётко, как мы. Впрочем, и современные люди часто говорят небыстро и нечётко, или быстро, но нечётко, или чётко, но небыстро...
Ярослав Смирнов (форум Paleo.ru): Вопрос к Станиславу Владимировичу: Как изменялось «турецкое седло» в процессе антропогенеза?
(Турецкое седло – углубление в теле клиновидной кости черепа человека. Это углубление, формой напоминающее  седло, заключает в себе гипофиз).
С турецким седлом проблема в том, что его изменчивость плохо известна для современного человека и ещё хуже - для ископаемых форм. Это же клиновидная кость, внутренняя поверхность черепа - хрупкое место. Много измеряли изгиб основания черепа, но большей частью снаружи. Если суть вопроса в том - можно ли что сказать про гормональную регуляцию ископаемых гоминид, то проще сделать это другими способами. Размер турецкого седла не очень связан с деятельностью гипофиза, хотя может быть увеличен в случае чрезмерного увеличения этого гипофиза в случае патологии. Про гормональный статус неандертальцев плодотворно писала Е.Н. Хрисанфова (главная суть - у них было много андрогенов).
Ярослав Смирнов: И ещё вопросик - можно ли сказать, что в верхнем палеолите пищевое поведение людей было шире чем в среднем? Т.е. неоантропы не только более "рыбные", но и более "птичьи", мамонтовые, сусликовые и т.д.? Связывается ли это расширение пищевой базы (если оно есть) с какими-то анатомическими изменениями, или, скорее, с поведенческими механизмами - появлением новых орудий, навыков их применения, лучшей организацией взаимодействия в группах и между ними и т.д.
Вообще-то, так сказать можно, но это будет половина или треть правды. С одной стороны, кроманьонцы в верхнем палеолите и впрямь ели больше птицы, рыбы и мелких млекопитающих, чем неандертальцы в среднем палеолите. С другой стороны, этот вывод мы делаем по костям на стоянках, а всё ли там сохранилось? Вот выясняется, что неандертальцы кашу варили (см. новость на нашем портале); а за кроманьонцами, заметьте, этого пока не замечено! С третьей стороны, не очень корректно сравнивать кроманьонцев с неандертальцами. Неандертальцы всё же древнее, стало быть, уже потому хуже сохранились остатки на стоянках. Неандертальцы в Европе зародились, появились, всю жизнь прожили и вымерли, а кроманьонцы со своими пищевыми привычками пришли из Африки. Корректнее сравнивать или неандертальцев с создателями "среднего каменного века" Африки, или последних с кроманьонцами (как прямыми потомками). Только неандертальцев с древними африканцами сравнивать тоже немного странно - примерно как эскимосов с неграми. "Связывается ли  расширение пищевой базы негров по сравнению с эскимосами  с какими-то анатомическими изменениями?" А может, дело просто в том, что на Чукотке выбор маловат - киты, моржи, северные олени и морошка месяц в году, а в Африке ассортимент пошире будет? А вот африканские "среднекаменцы" от европейских кроманьонцев не очень отличались, этому масса исследований посвящена.
Многое решают традиции и привычки. Многие северные народы не едят грибов, норвежские гренландцы не ели рыбу, а ведь того и другого на севере завались. Другие народы всё это едят. Так же и с неандертальцами. Когда вокруг полно бизонов, мамонтов и шерстистых носорогов, а методы охоты на них отработаны до мелочей, надо ли пачкать руки в рыбьей чешуе или птичьем пухе (про последнее - см. новость на нашем портале)? Как мне кажется, более частое использование кроманьонцами в пищу сусликов, рыбы и птиц запросто может говорить об их МЕНЬШЕЙ адаптации к ледниковым европейским условиям, чем у неандертальцев. Неандертальцы ловили мамонтов и на сусликов не разменивались. А может, неандертальцы сусликов сырыми с костями ели? Вот и нет костей на стоянках...
Вообще же, во все времена люди ели всё, что можно было съесть в округе. Человек потому и стал человеком и достиг таких успехов, что стал есть всё, что попало. Если чего не ели, то по четырём причинам: или этого не было в доступе (фиников в Европе, например, а вот в Шанидаре неандертальцы их ели), или было другого в избытке (альтернатива - мамонты или суслики), или оттого, что все силы и время отданы на сбор чего-то конкретного (майя ели только кукурузу и фасоль, а вокруг шумел почти тропический лес), или из-за рационально необъяснимой придури (как с рыбой у древних гренландцев - с голоду умерли, а вокруг форель толпами плескалась).
Что же касается "появления новых орудий, навыков их применения, лучшей организации взаимодействия в группах и между ними", то это всё вещи скорее производные, чем первостепенные. Когда надо было ловить носорогов, то у неандертальцев орудий, навыков и организации вполне хватало. Орудий, навыков и взаимодействия между группами для ловли сусликов просто не требовалось. Когда же кроманьонцев припёрло (может, неандертальцы за тысячи лет всё же капитально фауну в Европе подъели, и кроманьонцам просто меньше досталось?), то пришлось изголяться и взаимодействовать группами для поимки всяких куропаток и леммингов. Вообще, на мой взгляд, роль орудий, навыков и организации для нужд охоты сильно преувеличивают. Волки с медведями охотятся без всего этого (у волков организация есть, но и то не всегда, в одиночку тоже живут). Австралийские аборигены охотились с оружием, не сильно отличным от неандертальского, в природной среде, кстати, гораздо более бедной. И ничего, тысячи лет тоже жили.
Так что расширение пищевой базы кроманьонцев связывается, на мой взгляд, скорее с тем, что они пришли из Африки и при том в местность, уже капитально поюзанную неандертальцами.
langust: Мало у кого остается сомнений в том, что накопление инфантильных черт у людей современной анатомии достигло своего максимума. Фетализация по Больку предполагает запаздывание в развитии некоторых черт, присущих нашим предкам, что привело к некоторым изменениям в облике взрослого индивидуума
1- редукция надглазного валика;
2 - характерный изгиб оси черепа;
3 - особое расположение большого затылочного отверстия;
4 - уплощение и небольшой размер лицевого отдела по сравнению с мозговым;
5 - относительно крупная голова;
6 - грацилизация челюстей;
7 - позднее прорезывание зубов “мудрости”;
8 - относительное увеличение глаз и уменьшение рта;
9 - сужение таза;
10 - более позднее окостенение зон роста;
11 - облегчение костяка в целом;
12 - уменьшение контрфорсов и поверхностей для прикрепления мышц, что говорит об ослаблении мускулатуры;
13 - роды в более позднем возрасте.
Интересует, прежде всего, какие из указанных характеристик более выражены у нашего вида по сравнению с архантропами и палеоантропами? Особенно хотелось бы уточнить изменения у неоантропов по следующим параметрам: зубам мудрости, скоростью зарастания швов на черепе, уменьшению контрфорсов, изгибу оси черепа.
Почти все перечисленные особенности отличают сапиенса от палеоантропов и архантропов именно в сторону большей фетализации у сапиенса. Зубы мудрости у сапиенсов могут вообще не прорезаться, а если есть, то имеют обычно самые маленькие размеры среди моляров. У архантропов и палеоантропов известны случаи врождённого отсуствия третьих моляров, но это исключения, частота которых нарастает по приближении к современности. Швы у человека зарастают позже, чем у обезьян и австралопитеков и, вероятно, позже, чем у архантропов. Изгиб основания черепа у человека велик, у обезьян мал, но вот тут фетализация неочевидна, поскольку у детей изгиб слабее, чем у взрослых. Так же и с контрфорсами и прикреплением мышц: у человека места прикрепления некоторых мышц слабее, чем у приматов и древних людей, но контрфорсы и места прикрепления некоторых других мышц - сильнее. Например, у человека велик сосцевидный отросток - место прикрепления грудино-ключично-сосцевидной мышцы, шиловидный отросток - место прикрепления шило-подъязычной мышцы, подбородочные ости на задней стороне симфиза нижней челюсти для шило-подбородочных мышц; у детей и обезьян все они малы или даже отсутствуют. Очень характерен для человека пилястр бедренной кости, которого нет у детей, неандертальцев и обезьян; у человека гораздо сильнее развиты межкостные гребни локтевой и лучевой костей.
Про концепцию Болька писали уже очень много. У неё есть очевидно сильные моменты, но В ЦЕЛОМ она не проходит, тем более в строго больковском варианте. Человек всё же не "взрослый эмбрион", тем более, что возврат в "детское" состояние обеспечивается не недоразвитием или задержкой развития частей, а изменением развития из-за определённых мутаций регуляторных генов. Например, развитие мозга и сознания у взрослого человека уходит гораздо дальше от исходного состояния, чем у шимпанзе. А это отражается и на строении черепа и всего организма. Особенно это очевидно при сравнении абсолютных размеров. Какая же тут фетализация? Сходство по некоторым пропорциям чисто внешнее, но оно не подтверждается расчётами размеров.
langust: И еще вопрос, касающийся отличий людей от некоторых животных.
Человек обладает такой особенностью строения носоглотки как "descended larynx", в буквальном переводе — "опущенная глотка". Эта особенность строения тела не присуща наземным животным. У них носовая полость соединена с легкими отдельным каналом. И отдельно есть пищевод. Есть также сфинктер, специальный клапан, который может расслабиться и пустить воздух из глотки в ротовое отверстие, что позволяет, например, издавать звуки.
Могла бы такая конструкция быть характерна и для более архаичных людей - неандертальцев, гейдельбергенсисов, эректусов, хабилисов? Или у них было как у большинства наземных животных? Можно ли по костным останкам определить строение гортани?
Заранее извиняюсь за возможные неточности в формулировках.
Спасибо за вопрос, но из-за неточности в формулировках он теряет смысл. Зачем переводить с английского термины, имеющие простое русское название? Правильно не "опущенная глотка", а "низко расположенная гортань". Глотка по латыни - pharynx. Если же Вы считаете, что у наземных животных "носовая полость соединена с легкими отдельным каналом. И отдельно есть пищевод", то я бы рекомендовал Вам почитать, к примеру, "Анатомию позвоночных". Воздух из глотки в ротовое отверстие пускается не сфинктером. Ротовое отверстие с глоткой разделены ротовой полостью, которая вполне условно отделяется от глотки зевом, без всякого сфинктера.
Про строение гортани неандертальцев и прочих древних людей уже говорилось в другом ответе (см. выше). Краткий смысл в том, что определить по костям строение гортани проблематично, но, скорее всего, это строение у неандертальцев было ПОЧТИ как у людей, но гортань была пониже, а челюсть длиннее и тяжелее, так что говорили они не как мы, хотя, скорее всего, говорили.
Дж. Тайсаев (форум Paleo.ru): 1. Какие бывают типы раскраски (символизирующие гендерность, инициацию, статус или может быть боевые, для охоты и т.д.)
2. Особенно меня интересует вопрос раскраски как средства идентификации свой-чужой. Например те же яномао как то ведь различают чужака, а то неровен час и своего так прибить можно. Мне, честно говоря, в связи с этим кроме ирокезки ничего на ум и не приходит
3. Есть какие либо трансцендентные мотивы в раскраске, какие то символы, отражающие мифологию, религию или философское видение мира
4. Ну и сайты, которым можно доверять разумеется.
Интересный вопрос, он скорее к этнографам, но попробую ответить. Типов раскраски миллион. Раскраска красками - на день или надолго, татуировками, шрамами и надрезами (у кого кожа тёмная). Гендерность обычно и так очевидно, хотя чаще у простых народов себя раскрашивают мужчины. Вообще же раскраски мужчин и женщин, конечно, отличаются. Многие вещи связаны с инициацией, например, классическая татуировка в Полинезии делалась раз в жизни и заодно отражала социальный статус. Больше статус - больше и сложнее татуировка. В Африке по типам шрамов на коже можно было различать племя, статус и даже важные события в жизни - свадьбу, смерть супруга. Не уверен, что сейчас они это делают, но кто-то наверняка делает. Боевая раскраска и для охоты, ясное дело, всегда временные. Яномао и прочие простые люди чужака отличают очень просто - они всех своих в лицо знают. Не так их много в одной деревне живёт, чтобы всех не упомнить. А все не свои - чужие. Тут и раскраска не нужна. Хотя есть тонкости, но они обычно связаны не с раскраской тела, а с украшениями одежды (у кого она есть), головных уборов, висюлек всяких в ушах-носах-на руках-ногах. Мотивов, отражающих то-другое-пятое-десятое, полно. Про это этнографы тома исписали. Самый известный вариант - окружение рта, запястий и лодыжек кольцами, чтобы злой дух не одолел или свой дух не улетел. У нас это - вышивка на вороте, подоле и рукавах. Другое дело, что значение всех этих "глубоких смыслов" обычно крайне туманное и расплывчатое. Обычно сами носители традиции внятно объяснить смысла всех этих украшений не могут. Более того, никогда этого потаённого смысла и не было. Всегда этот смысл находился на грани сознания и никогда не фиксировался чётко и внятно. Чётко и внятно - это Кант с Гегелем, только от их чёткости и внятности лучше не становится. Если речь идёт о трансценентности и философии, то внятности не может быть по определению.
Дж. Тайсаев: Есть ли какие либо подтверждённые данные по среднестатистическому сокращению сроков вынашивания плода у современных женщин? Это я опять про ретардацию и фетализацию.
Важно уточнить: у современных по сравнению с кем? Если с XIX веком - то достоверные данные есть, но вопрос в том, что они отражают. Насколько эти данные можно использовать в разработке проблем антропогенеза? Акселерация - вещь временная, то она есть, то нет её. Если в сравнении с шимпанзе, то сокращение не у человека, а у шимпанзе, у коих беременность 8 месяцев. Так что ретардация и фетализация - у кого? Совсем не очевидно,  что сокращение или удлинение беременности связано с фетализацией. Предполагается, что короче беременность, рождаются недоразвитые плоды? Тогда самые фетализованные - сумчатые.
cccp (форум Paleo.ru): Могли ли неандертальцы метать оружие широкоамплитудными движениями рук в горизонтальной плоскости? Могли ли они держать оружие диагональным хватом, т.е. прижимая древко большим пальцем к сгибу указательного пальца, а средним, безымянным и мизинцем - к основанию ладони? Назрела потребность посмотреть изображения плечевых и запястно-пястных суставов неандертальцев с профессиональными комментариями.
Как-то могли, судя по тому, что метательные копья были уже у гейдельбергенсисов (найдены в торфяниках в Германии и, судя по балансировке, являются именно метательными). Правда, кисть неандертальцев довольно корявая по сравнению с нашей. Бонч-Осмоловский, например, упорно доказывал, что у неандертальцев кисть не очень отличалась от горилльей. Типа, большой палец не противопоставлялся, а остальные гнулись все вместе, захват был силовой, а не точечный, в общем - лапа, а не рука. Предметы, дескать, неандерталец не брал пальцами, а сгребал всей ладонью. Особое значение придавалось тому факту, что первый пястно-запястный сустав у неандертальцев часто не седловидный, а плоский или шаровидный, в лучшем случае - слабоседловидный. Такое строение ослабляет захват большим пальцем, делая его вынужденно силовым. А силы в кисти неандертальцев хватало. Однако, эти выводы сделаны на основании изучения ЧЕТЫРЁХ кистей, а наличие тонкой ретуши на мустьерских орудиях говорит само за себя. Коли могли делать тонкую ретушь, значит, как-то пальцами шевелили. По новым исследованиям, кисть неандертальцев отличалась от современной не точностью захвата, а только большей силой этого захвата. Неандертальцы действительно реже использовали косое положение запястья, но это не значит, что они не были к нему способны. Примерно то же можно сказать о плечевом суставе. В целом, хотя отличий у неандертальцев от современного человека в строении плечевого сустава и кисти хватает, практически всё это - отличия средних величин, но сами конкретные величины не выходят за рамки изменчивости современного человека. Так что неандертальцы были более мощные и менее подвижные, но принципиально такие же, как мы. Копья бросали, надо думать. Тем более, что охотились они много и успешно. Надо думать, не голыми руками бизонов душили.