А. Клёсов
И вот сейчас опять - статья 2011 года, прекрасный материал, а «датировки» почти всё испортили.
По порядку. Статья фактически состоит из нескольких частей. Одна часть - гаплотипы гаплогруппы R1b в северной Азии, в Сибири. Приводятся популяции, в которых найдены гаплотипы групп R1b1b1-M73 и R1b1a2- M269, для некоторых приведены базовые гаплотипы, местами даны датировки. Последнее никуда не годится, как и выводы исторического, хронологического характера, которые делаются на основе полученных «датировок».
Вторая часть - гаплотипы гаплогруппы Q1a3, но короткие, семи-маркерные. Опять датировки, неверные. Третья часть - о миграции предков этих гаплотипов из северной Азии в Америку, через Берингов пролив.
Главные результаты следующие (у авторов, как обычно у популяционных генетиков, плохо со статистическими оценками, поэтому я даю их результаты с округлением. Например, 5 из 38 - это 13±6%, поэтому давать «13.2%» лишено смысла; и это для одной сигма, то есть с доверительным интервалом в 68%. Для 95%-ной надежности, о которой здесь речи быть не может это 13±12%):
1. Доля гаплогруппы R1b1b1-M73 у сибирских популяций:
-- Шоры, 5 человек из 38 (13%) -- Телеуты, 5 из 44 человек (11%)
-- Калмыки и хакасы, 2 из 60 и 64 чел,
Главные результаты следующие (у авторов, как обычно у популяционных генетиков, плохо со статистическими оценками, поэтому я даю их результаты с округлением. Например, 5 из 38 - это 13±6%, поэтому давать «13.2%» лишено смысла; и это для одной сигма, то есть с доверительным интервалом в 68%. Для 95%-ной надежности, о которой здесь речи быть не может это 13±12%):
1. Доля гаплогруппы R1b1b1-M73 у сибирских популяций:
-- Шоры, 5 человек из 38 (13%) -- Телеуты, 5 из 44 человек (11%)
-- Калмыки и хакасы, 2 из 60 и 64 чел,
соответственно, примерно 3%
-- Тувинцы, 2 из 108 человек, около 2% -- Алтайцы, 1 из 89 человек, около 1%
Это - немного (кроме шор и телеутов), но важно. Чуть ниже я поясню, почему важно. По данным авторов, гаплогруппа R1b1b1-M73 расходится на два базовых гаплотипа (возможно и на три, но третий они не приводят), которые в формате FTDNA можно записать следующим образом (последние два маркера - DYS 437 и DYS438):
13 22 14 11 13 16 Х Х 13 13 13 17 - 15 10
13 19 14 11 13 13 Х Х 13 14 13 16 - 15 10
До этого места все замечательно. А потом пошли датировки. Для первого базового гаплотипа якобы 4400±1500 лет, для второго якобы 5600±4000 лет назад. Результаты, повторяю, неверные. На этом данная часть в статье закончена, с призывом найти больше аллелей и убедиться, что происхождение этих гаплотипов - сибирское.
Даю свою интерпретацию этой части работы. Из данных работы можно вычислить, что первый базовый гаплотип относится к популяции из 15 человек (все 5 шор, все 5 телеутов, оба хакаса, плюс мариец, турок [?] и татарин), и все 15 человек имели 22 мутации в их гаплотипах.
Действительно, если применить «скорость Животовского», то 22/15/12/0.00069 = 177 условных поколений, то есть 177х25 = 4425 лет. В статье - 4400 лет.
Но это неверно. Для показанных 12-маркерных гаплотипов константа скорости мутации равна 0.024 на гаплотип на условное поколение в 25 лет (Klyosov, 2009), и получаем 22/15/0.024 = 61 → 65 поколений (стрелка показывает поправку на возвратные мутации), то есть 1625±380 лет до общего предка. Разница - на 270%.
Далее, по данным статьи (рис. 2) этот базовый гаплотип имели 5 человек из 15, что дает [ln(15/5)]/0.024 = 46 → 48 поколений, то есть 1200±580 лет до общего предка. В принципе, эти значения находятся в пределах погрешности, которая велика из-за малости выборки. Если бы случайно (именно так) базовый гаплотип имели не 5, а 4 или 6 человек, то получилось бы [ln(15/4)]/0.024 = 55 → 58 поколений, или 1450 лет, или [ln(15/6)]/0.024 = 38 → 40 поколений, или 1000 лет до общего предка. В любом случае, общий предок с данным базовым гаплотипов жил в первом тыс нашей эры.
Вот тот же базовый гаплотип, но с большим количеством аллелей, в соответствии с пожеланиями авторов статьи. Эти данное мной опубликованы еще в 2008 году (Клёсов, 2008). Ниже - базовый гаплотип гаплогруппы R1b1a1-M73 (по номенклатуре 2011 года), найденный в Центральной Азии - узбеков, таджиков, тувинцев, уйгур, казахов
13 22 14 11 13 17 12 12 12/13 13 13 17 -- 15 9 9 11 11 23 15 20 29 12 15 15 17 -- 10
Совпадающие (с данными обсуждаемой работы) мутации отмечены синим , отличающиеся - красным.
Как видно, это один и тот же гаплотип, всего лишь с одной мутацией. Его датировка - 2500±560 лет до общего предка. Похоже, что сибирский базовый гаплотип - мигрант из Центральной Азии, но неподалеку.
Для второго базового гаплотипа R-M73
13 19 14 11 13 13 Х Х 13 14 13 16 - 15 10
якобы 5600±4000 лет назад. Результаты, повторяю, неверные.
Даю свою интерпретацию этой части работы. Из данных работы можно вычислить, что второй базовый гаплотип относится к популяции из 11 человек (3 башкира, 2 калмыка, 2 тувинца, татарин, кабардинец, русский и алтаец), и все 11 человек имели 20 мутации в их гаплотипах. Действительно, «по Животовскому» 20/11/12/0.00069 = 220 условных поколений, то есть 177х25 = 5500 лет. В статье - 5600 лет.
Но это опять неверно. На самом деле получаем 20/11/0.024 = 76 → 83 поколения, то есть 2075±510 лет до общего предка. Разница - опять 270%.
Далее, по данным статьи (рис. 2) этот базовый гаплотип имели 2 человека из 11. Это дает [ln(11/2)]/0.024 = 71 → 77 поколений, то есть примерно 1925 лет до общего предка. Сошлось почти абсолютно. Это показывает, что общий предок был действительно один, и мы его нашли. Он жил примерно на границе старой и новой эры.
Вот тот же базовый гаплотип, но с большим количеством аллелей (Клёсов, 2008):
13 19 14 11 13 13 12 12 14/13 14 13 30 -- 17 9 9 11 11 23 15 19 33 12 15 15 16 -- 10
Совпадающие мутации (с данными авторов) опять отмечены синим, отличающихся здесь нет.
Это один и тот же гаплотип. Его датировка - 1075±300 лет до общего предка. Видимо, добавление кавказцев и русского его удревнило.
Оба центрально-азиатских базовых гаплотипа расходятся на 18 мутаций, что дает 18/0.046 = 391→ 624 поколения, то есть 15,600 лет, и их общий предок жил (15600+2500+1075)/2 = 9,600 лет назад. Видимо, жил в Центральной Азии, возможно, в Сибири. В целом расчеты по многим выборкам показывают, что общий предок гаплогруппы R1b жил в Центральной Азии 16 тысяч лет назад (Клёсов, 2011e).
-- Тувинцы, 2 из 108 человек, около 2% -- Алтайцы, 1 из 89 человек, около 1%
Это - немного (кроме шор и телеутов), но важно. Чуть ниже я поясню, почему важно. По данным авторов, гаплогруппа R1b1b1-M73 расходится на два базовых гаплотипа (возможно и на три, но третий они не приводят), которые в формате FTDNA можно записать следующим образом (последние два маркера - DYS 437 и DYS438):
13 22 14 11 13 16 Х Х 13 13 13 17 - 15 10
13 19 14 11 13 13 Х Х 13 14 13 16 - 15 10
До этого места все замечательно. А потом пошли датировки. Для первого базового гаплотипа якобы 4400±1500 лет, для второго якобы 5600±4000 лет назад. Результаты, повторяю, неверные. На этом данная часть в статье закончена, с призывом найти больше аллелей и убедиться, что происхождение этих гаплотипов - сибирское.
Даю свою интерпретацию этой части работы. Из данных работы можно вычислить, что первый базовый гаплотип относится к популяции из 15 человек (все 5 шор, все 5 телеутов, оба хакаса, плюс мариец, турок [?] и татарин), и все 15 человек имели 22 мутации в их гаплотипах.
Действительно, если применить «скорость Животовского», то 22/15/12/0.00069 = 177 условных поколений, то есть 177х25 = 4425 лет. В статье - 4400 лет.
Далее, по данным статьи (рис. 2) этот базовый гаплотип имели 5 человек из 15, что дает [ln(15/5)]/0.024 = 46 → 48 поколений, то есть 1200±580 лет до общего предка. В принципе, эти значения находятся в пределах погрешности, которая велика из-за малости выборки. Если бы случайно (именно так) базовый гаплотип имели не 5, а 4 или 6 человек, то получилось бы [ln(15/4)]/0.024 = 55 → 58 поколений, или 1450 лет, или [ln(15/6)]/0.024 = 38 → 40 поколений, или 1000 лет до общего предка. В любом случае, общий предок с данным базовым гаплотипов жил в первом тыс нашей эры.
Вот тот же базовый гаплотип, но с большим количеством аллелей, в соответствии с пожеланиями авторов статьи. Эти данное мной опубликованы еще в 2008 году (Клёсов, 2008). Ниже - базовый гаплотип гаплогруппы R1b1a1-M73 (по номенклатуре 2011 года), найденный в Центральной Азии - узбеков, таджиков, тувинцев, уйгур, казахов
13 22 14 11 13 17 12 12 12/13 13 13 17 -- 15 9 9 11 11 23 15 20 29 12 15 15 17 -- 10
Совпадающие (с данными обсуждаемой работы) мутации отмечены синим , отличающиеся - красным.
Как видно, это один и тот же гаплотип, всего лишь с одной мутацией. Его датировка - 2500±560 лет до общего предка. Похоже, что сибирский базовый гаплотип - мигрант из Центральной Азии, но неподалеку.
Для второго базового гаплотипа R-M73
13 19 14 11 13 13 Х Х 13 14 13 16 - 15 10
якобы 5600±4000 лет назад. Результаты, повторяю, неверные.
Даю свою интерпретацию этой части работы. Из данных работы можно вычислить, что второй базовый гаплотип относится к популяции из 11 человек (3 башкира, 2 калмыка, 2 тувинца, татарин, кабардинец, русский и алтаец), и все 11 человек имели 20 мутации в их гаплотипах. Действительно, «по Животовскому» 20/11/12/0.00069 = 220 условных поколений, то есть 177х25 = 5500 лет. В статье - 5600 лет.
Но это опять неверно. На самом деле получаем 20/11/0.024 = 76 → 83 поколения, то есть 2075±510 лет до общего предка. Разница - опять 270%.
Далее, по данным статьи (рис. 2) этот базовый гаплотип имели 2 человека из 11. Это дает [ln(11/2)]/0.024 = 71 → 77 поколений, то есть примерно 1925 лет до общего предка. Сошлось почти абсолютно. Это показывает, что общий предок был действительно один, и мы его нашли. Он жил примерно на границе старой и новой эры.
Вот тот же базовый гаплотип, но с большим количеством аллелей (Клёсов, 2008):
13 19 14 11 13 13 12 12 14/13 14 13 30 -- 17 9 9 11 11 23 15 19 33 12 15 15 16 -- 10
Совпадающие мутации (с данными авторов) опять отмечены синим, отличающихся здесь нет.
Это один и тот же гаплотип. Его датировка - 1075±300 лет до общего предка. Видимо, добавление кавказцев и русского его удревнило.
Оба центрально-азиатских базовых гаплотипа расходятся на 18 мутаций, что дает 18/0.046 = 391→ 624 поколения, то есть 15,600 лет, и их общий предок жил (15600+2500+1075)/2 = 9,600 лет назад. Видимо, жил в Центральной Азии, возможно, в Сибири. В целом расчеты по многим выборкам показывают, что общий предок гаплогруппы R1b жил в Центральной Азии 16 тысяч лет назад (Клёсов, 2011e).
Датировки, которые авторы дают в статье, что общий предок гаплогруппы R-M73 жил якобы 20,400 или даже 39,600 лет назад категорически неверные. Там опять надо делить примерно на три-четыре, хотя насколько именно - зависит от конкретных серий гаплотипов.
Последующее обсуждение в статьи в значительной степени базируется на неверных датировках, поэтому большого интереса, увы, не представляет.